Lockpicking Group Finland

[HF905]

Terve!
what do you thing? Are you interested?
Can we get enough people to set this up or is there one up 'n' running?

[Rexdux]

Interested..

[Jaakko]

Count me in I'm in Tampere as you can see from my profile. Hervannassa to be exact.

I have to ask you others to please fill out your profile, it helps alot.

[naahka]

Im not living in finland alltough i am finnish. Also i wanted to ask if you ppl have bought your lockpicks and where have you bought them. Since im getting angry to my hisupinneille ;D Because I cant open anythign with them.

[HF905]

I buy all of my stuff from "www.lockpickshop.com" They are fast even to the top of the world.

We sure need more people to join. Once we have enough people, I'll start talking with the authorities to get this done right. Permissions and all that.

The reason I write in english is that when I'm browsing some forum for interesting information and the post is in latin or something it's annoying.
I like also non-finns to know how we are doing.

[Jaakko]

Once we have enough people, I'll start talking with the authorities to get this done right. Permissions and all that.

Pakko nyt kysyä, mutta mitä vittua? Mihin sä virkavallan lupaa tässä hommassa tarttet? Suomessa ei tartte kokoontumislupaa eikä vastaavaa, ellet sitten halua välttämättä ihan non-profit organisaatiota pystyttää

Ei tiirikointi ole mitenkään luvanvaraista touhua ja jos poliisi on kiinnostunut asiasta, niin tervetuloa käymään kokouksissa

[HF905]

Totta, mutta kuten tiedämme ovat viranomaiset varsin vittumaista porukkaa, ne osaa vääntää tiirikasta asiaa. Lähinnä lähden omaisuuden suojelemisen kannalta liikkeelle (oman, tietenkin). Tiirikan hallussapito on rangaistava teko josta määrätään sakkoa. Tiirikka on myös ns. rikoksentekoväline joka katsotaan valtiolle menetettäväksi tai muutettavaksi vaarattomaksi. (mitä sekin sitten tarkoittaa). Sakkoja voin kyllä maksella mutta tiirikoitani en valtiolle anna.
Ja rikoslaki sanoo näin:

"Rikoslaki luku 28
Varkaudesta, kavalluksesta ja luvattomasta käytöstä
12 a §
Murtovälineen hallussapito
Joka ilman hyväksyttävää syytä pitää hallussaan sellaista avainta toisen lukkoon taikka tiirikkaa tai muuta välinettä, jota voidaan perustellusti epäillä pääasiassa käytettävän tunkeutumiseen toisen hallinnassa olevaan suljettuun tilaan rikoksen tekemistä varten, on tuomittava murtovälineen hallussapidosta sakkoon.
"
Ja nyt haluaisin SKTL eli Suomen KilpaTiirikointi Liiton jäsenillä olevan tuo hyväksyttävä syy. Tuossa kylla puhutaan tunkeutumisesta eikä tiirikoinnista kuten me sen tunnemme, mutta kaiken voi nähdä väärin.

ja jatkuu

"Rikoslaki luku 10 Menettämisseuraamuksista

4 § (26.10.2001/875)
Rikoksentekovälineen menettäminen. Valtiolle menetetyksi on tuomittava rikoksen tekemisessä käytetty:

1. ampuma- tai teräase sekä muu niihin rinnastettava hengenvaarallinen väline; ja
2. muu esine tai omaisuus, jonka hallussapito on rangaistavaa.
Menetetyksi voidaan tuomita myös:
1. esine tai omaisuus, jota on käytetty tahallisen rikoksen tekemisessä; ja
2. oikeudenkäynnin kohteena olevaan tahalliseen rikokseen läheisesti liittyvä esine tai omaisuus, joka on yksinomaan tai pääasiallisesti tahallista rikosta varten hankittu tai valmistettu taikka ominaisuuksiltaan erityisen sovelias tahallisen rikoksen tekemiseen.
Menetetyksi tuomitsemisen tarpeellisuutta harkittaessa on erityisesti kiinnitettävä huomiota uusien rikosten ehkäisemiseen"

Tämäkään ei suoranaisesti koske meitä mutta läheltä liippaa. Homman ydin on se että haluan tietää mitä viranomaiset ovat tästä mieltä. Olen täysin samaa mieltä kanssasi, mutta osaltaani haluan rauhoitella niitä jotka eivät uskalla liittyä koska pelkäävät seurauksia tms.


Mutta jos vaikka poliisi sanoisi että moiseen juttuun ette ryhdy niin ei tule estämään mitään. Kuten eräässä seinässä kerran sanottiin "Puhdistus ei auta, maalia riittää jumalauta"

[UWSDWF]

[Jaakko]

Yeah UWSDWF, I know But you got to admit, finnish is a beatiful language

We discussed about the authorities understanding about our precious little hobby, the one we know as locksport and authorities know it only as breaking & entry

HF905, I have submitted the exact same law text to the law-topic somewhere on this forum and translated it into some sort of english I have read that Rikoslaki and I know what it says, but it specifically says:

jota voidaan perustellusti epäillä pääasiassa käytettävän tunkeutumiseen toisen hallinnassa olevaan suljettuun tilaan rikoksen tekemistä varten

So the police has to have a reasonable doubt about you with your picks entering some others property (disclosed space) to commit a crime. In other words, if you are at home or going to locksport meeting with your picks, you are fine. However, if you are seen at the backdoor of Nordea (local bank) with your picks at around midnight, the police has reasonable doubt to believe you are trying breaking & entrying.

I think I ask Tampereen Poliisilaitos about this issue and what they have in mind. As long as all the ethics of locksport are followed and bad dudes are kept away from the meetings, all is fine from my point of view

[UWSDWF]

so much like every other country in the world the law requires intent...

[Jaakko]

I just posted the following question or "need for an opinion" -text to the Tampereen Poliisi. All the Finns probably can read it, but for the english speaking audience I just sum it up like this: I asked the local police department what they think of lock picking as a sport in here Tampere and generally in Finland. I wrote a few words about the ethics and moral needed for this hobby and provided a link to this topic for reference

I posted the question with my own name, as I don't like to post anonymous with the authorities. Proves also that I don't have anything up my sleeve

And all the finnish readers, please don't crucify me if I did an idiot sounding post to the police...

Fagerlundin Jaakko terve!

Olisin tiedustellut poliisin suhtautumisesta tiirikointiharrastukseen sekä Tampereella että yleisesti Suomen alueella. Tämähän on monen korvaan aika tabu aihepiiri, koska ihmisillä tuntuu olevan käsitys tästä harrastuksesta, että kaikki ovat vain opettelemassa uusia keinoja murtautua.

Murtautumisesta tiirikointiharrastuksessahan ei ole kyse, vaan hauskasta ja viihdyttävästä ajanvietosta, jonka parissa porukalla kokoontuminen avaa uusia näkemyksiä yleiseen turvallisuuskäsitteeseen.

Tässä harrastuksessa, kuten esimerkiksi kilpa-ammunnassa, tulee noudattaa etiikkaa ja korkeaa moraalia, jotta väärinkäytöksiä ja väärinymmärryksiä ei pääsisi tapahtumaan. Siksi kaksi tärkeintä sääntöä onkin, että tiirikoidaan vain omia lukkoja ja vain sellaisia, jotka eivät ole käytössä eivätkä päädy käyttöön. Näin siksi, että ei syyllistytä vahingossakaan murtautumiseen tai sen yritykseen ja koska tiirikointi saattaa hajottaa/heikentää lukkoa ja sen sisärakenteita, niitä ei tulisi enää tiirikoinnin jälkeen käyttää normaalin käyttötarkoitukseensa.

Tästä aiheesta on englanniksi ja osittain suomeksi keskusteltu osoitteessa viewtopic.php?t=19326, jossa itse esiinnyn nimimerkillä "Jaakko". Tavoitteena olisi, että jokin kaunis päivä meillä olisi Suomessa Locksport Internationalin haara, jolloin voitaisiin järjestää omia kokouksia ja kilpailuja tiirikoinnin merkeissä. Ja jos poliisia asia kiinnostaa, niin tervetuloa mukaan!

Näin loppuun toteaisin, että eipä tämä kylläkään mikään kysymys varsinaisesti ole, mutta kaipa tänne tiedustelutkin kelpaavat Hyvää kevään jatkoa, toivottaa Jaakko Fagerlund

[UWSDWF]

The most I got out of that with a translator is that your name would be James in english

[Jaakko]

The most I got out of that with a translator is that your name would be James in english

There is a very good reason for that: Finnish is probably the hardest language for machine to translate

[HF905]

We are so on the same page with this. I don't have anything to add. Your post to the police was excelent. Thank you for that. I hope that you get an answer from them soon.

[Jaakko]

We are so on the same page with this. I don't have anything to add. Your post to the police was excelent. Thank you for that. I hope that you get an answer from them soon.

Glad to see that the text worked out so well When the answer comes, it should be seen here. And because today is friday, I suspect that the answer comes next week, so lets wait and see.